Julie Carriat
Marc Lazar, storico: “La grande forza del nazionalismo è rispondere alla rabbia sociale con una narrazione mobilitante”
In un'intervista a "Le Monde", il ricercatore riflette sulle lezioni apprese dall'ascesa al potere dei "nazional-populisti" in Ungheria, Italia e Polonia, basandosi su una nota scritta in collaborazione con l'Institut Montaigne.
Le Monde, 1 aprile 2026
Marc Lazar è uno storico. Ha pubblicato, nel 2025, da Gallimard, Pour l’amour du peuple. Storia del populismo in Francia, XIX-XXI secolo. È anche coautore di una nota di analisi sulle politiche “nazionali-populiste” in Ungheria, Italia e Polonia, per l’Institut Montaigne, con il politologo Christophe Jaffrelot, direttore degli studi dell’Institut Montaigne, Blanche Leridon, e Jeanne Lebaudy, project manager all’interno del think tank liberale.
Ungheria, Polonia, Italia: tre paesi in cui i nazionalisti – Fidesz, Diritto e Giustizia nazionalconservatrice (PiS) e Fratelli d’Italia – sono saliti al potere. Cosa insegna lo studio comparativo di questi tre casi?
Il nostro lavoro mira a capire cosa succede quando questi nazionali-populisti di destra salgono al potere. Al di là dei discorsi sulla “minaccia” [che rappresentano], abbiamo guardato i fatti e abbiamo voluto identificare i punti in comune come elementi di grande differenziazione.
Mentre in Francia si profila la possibilità di una vittoria del Raggruppamento Nazionale [nelle elezioni presidenziali del 2027], ci è sembrato fondamentale descrivere i fatti. I contesti differiscono, ma molto spesso queste formazioni arrivano al potere in un contesto di difficoltà socio-economiche e grande diffidenza politica. Anche l'unione della destra è un elemento favorevole, con il dominio schiacciante di Viktor Orban in Ungheria in questo campo.
È così anche in Italia, dove Giorgia Meloni, nel 2022, ha beneficiato, tra l'altro, di un sistema elettorale in cui la coalizione di destra ha presentato un solo candidato per il ballottaggio di un solo membro in un turno. È apparsa anche come una persona nuova in campo politico, dopo essersi rifiutata di partecipare al governo di unità nazionale di Mario Draghi durante la pandemia nel 2021.
E Giorgia Meloni ha fatto una campagna su un discorso nazionale mescolando indignazione contro i prezzi dell'energia e l'ostilità all'immigrazione.
In tutti e tre i paesi, questi corsi di formazione assumono il malessere sociale. In Polonia e Ungheria, questa retorica sociale è unita a una critica radicale delle élite, contrarie al popolo sofferente. La grande forza del nazional-populismo è rispondere alla rabbia sociale con una narrazione mobilitante. Quest'ultimo si è talvolta tradotto in una vera e propria politica basata sullo Stato, come in Polonia, dove, grazie in particolare al sostegno dell'Unione europea, il governo ha saputo evidenziare una forte crescita e tutta una serie di nuove prestazioni sociali. Ma nell’Ungheria di Orban, la retorica sociale non si è affatto tradotta in azione.
I tre paesi condividono, alla base di questa promessa sociale mantenuta o meno, una "narrazione nazionale", come direbbe lo storico Pierre Nora, una storia sulla nazione, con la promessa di dare priorità ai cittadini rispetto agli immigrati e la valorizzazione del paese in tutta la sua gloria storica.
Tuttavia, le discussioni si arenano su un certo pragmatismo, soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione...
Questa è la difficoltà affrontata dai leader nazionali-populisti: una delle ragioni del loro successo è la retorica anti-migranti, ma l’esercizio del potere li porta a dedicarsi. Di fronte a un calo dei dati demografici, i tre paesi hanno bisogno di una forza lavoro immigrata. In Ungheria come in Polonia, il 7% della popolazione è un immigrato; in Italia, 5 milioni di immigrati sono stati colpiti per una ventina di anni. Orban, dopo aver accusato le élite globalizzate e Bruxelles, sta cercando di farla franca con un discorso sul “lavoratore ospite”, che dovrebbe andarsene mentre veniva.
Inoltre, tutti e tre i paesi hanno attuato politiche pronataliste che, finora, hanno avuto un effetto molto limitato. Ma l'esempio più eclatante in termini numerici è quello dell'Italia. Meloni ha emanato due decreti, ognuno dei quali ha portato all'ingresso di poco meno di 500.000 lavoratori immigrati, tra cui, in entrambi i casi, 185.000 lavoratori stagionali nei settori dell'agricoltura e del turismo. Questo approccio molto fermo di Meloni contro l'immigrazione clandestina, unito a politiche di immigrazione legale selettiva – che, peraltro, selezionano attentamente i paesi di origine per cercare di evitare gli immigrati musulmani – sta trovando sempre più consenso in Europa.
Nonostante un discorso comune sull’“Europa delle Nazioni”, lei dimostra che in termini di geopolitica, ciascuno dei paesi adotta una linea separata...
Se tutti parlano di sovranità nazionale da riconquistare contro l'Unione europea, la loro strategia in questo settore è diversa. Inoltre, i tre partiti non siedono in un gruppo unico al Parlamento europeo: Fratelli d’Italia e il PiS siedono nel gruppo ECR [conservatori e riformisti europei], Fidesz in quello dei patrioti europei.
È soprattutto intorno alla guerra in Ucraina che compaiono differenze, con Polonia e Italia impegnate con Kiev, mentre l'Ungheria è molto più vicina a Vladimir Putin. Rispetto agli Stati Uniti, se i tre Paesi sono profondamente atlantisti, compongono in modo diverso con Donald Trump. Orban è stato un'ispirazione dal trumpismo e ha un forte sostegno ideologico. D’altra parte, possiamo vedere il disagio di Meloni di fronte alle avventure militari di Trump, in particolare in Iran, e al fallimento del suo tentativo di imporsi in intermedio tra Roma, Bruxelles e Washington.
Un'altra caratteristica comune a questi leader: ovunque, lavorano per smantellare sistematicamente lo stato di diritto…
È quasi una lista di cose da fare per i nazionalpopulisti: quando si arriva al potere, si prende il controllo della magistratura, si attaccano i giudici e le corti costituzionali, si intimidisce l'opposizione, ma anche i media, gli intellettuali e le università. L'Ungheria è il paese in cui questo processo è più avanzato. Orbán ha realizzato una "democrazia illiberale", più che in Polonia, dove la resistenza è persistita. Tuttavia, la partita non è ancora finita; a due settimane dalle elezioni parlamentari in Ungheria [del 12 aprile] , l'opposizione non è stata eliminata.
La democrazia italiana, dal canto suo, si distingue per la sua resilienza. È una democrazia consolidata, ben più radicata che in Ungheria o in Polonia, dove rimane, per molti aspetti, un concetto relativamente nuovo. L'Italia ha ancora un Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, garante della Costituzione; ha ancora giudici che hanno bloccato determinate misure, ad esempio dichiarando incompatibile con lo stato di diritto l'esternalizzazione in Albania della gestione delle richieste di asilo; e, infine, l'Italia si distingue per la resistenza dell'opinione pubblica. L'opposizione è certamente divisa, ma il 54% degli elettori ha respinto il referendum Meloni sulla riforma giudiziaria del 23 marzo. Una grave battuta d'arresto.
La democrazia italiana, invece, è illustrata dalla sua capacità di resistenza. È una democrazia consolidata, molto più stabile che in Ungheria o Polonia, dove rimane, per molti versi, una nuova idea. L'Italia ha ancora un Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, garante della Costituzione; ha ancora giudici che hanno bloccato la strada verso determinate misure, ad esempio dichiarando non in conformità con lo stato di diritto l'esternalizzazione in Albania della gestione delle domande di asilo; e, infine, l'Italia è illustrata dalla resistenza del pubblico. L'opposizione è certamente divisa, ma il 54% degli elettori ha votato contro il referendum sulla giustizia a Meloni il 23 marzo. Una battuta d'arresto importante.
Leggendo i suoi lavori, ci si rende conto anche che l'adesione dei nazionali-populisti al potere segni l'inizio di lunghi cicli politici dagli esiti incerti...
Assolutamente. In Polonia, nonostante una forma di alternanza dall'elezione nel 2023 del liberale Donald Tusk, il PiS rimane il primo partito nel Paese, e il presidente della Repubblica ne è espressione. In Italia, Meloni rimane molto popolare, nonostante la sua battuta d'arresto nel referendum. Il nazionalismo è un fenomeno politico profondo che abbraccia questioni esistenziali sulla democrazia, l’Europa, la situazione sociale, l’identità, la ricerca del significato, l’aspettativa di un leader forte e al contempo il desiderio di partecipazione diretta. È, per me, quella che caratterizza il nostro XXI° secolo.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2026/04/01/marc-lazar-historien-la-grande-force-du-national-populisme-est-de-repondre-a-une-colere-sociale-par-un-recit-mobilisateur_6675837_823448.html?search-type=classic&ise_click_rank=1
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