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Rafa De Miguel
Amia Srinivasan, filosofa: "Dobbiamo creare una cultura sessuale che destabilizzi la nozione di gerarchia"
Parlare con Amia Srinivasan significa essere esposti a un flusso di saggezza abbagliante e incessante che mette a dura prova i pregiudizi e stimola la mente con nozioni provocatorie e idee inaspettate. Figlia di un banchiere d'investimento e di una ballerina classica, entrambi di origine indiana e di formazione induista, il suo percorso di vita l'ha portata in giro per mezzo mondo – Bahrein, New York, Taiwan, Londra – e l'ha spinta verso la filosofia analitica, che ha studiato a Yale e a Oxford, per trovare un modo per spiegare se stessa e il suo posto nel mondo; questo ha trovato nel femminismo, che ha studiato a fondo per potersi muovere avanti e indietro tra ciascuna delle sue fasi storiche e definire la coerenza di una lotta politica che non finisce mai.
Nel 2019, dopo un esame estremamente rigoroso, ha ottenuto la cattedra Chichele (così chiamata in onore del fondatore Henry Chichele) di Teoria Sociale e Politica presso l'All Souls College dell'Università di Oxford. Quel ruolo prestigioso era stato precedentemente ricoperto dal filosofo Isaiah Berlin; Srinivasan è la prima donna non bianca, nonché la persona più giovane, ad aver mai ottenuto tale posizione accademica.
Domanda. Cos'è il femminismo ?
Risposta. Il femminismo non è un'idea, una teoria o una convinzione. A volte si dice che sia la convinzione che donne e uomini dovrebbero essere uguali. Questo lascia aperte molte domande. Le donne dovrebbero essere uguali a... quali uomini? Perché gli uomini stessi non sono uguali. E uguali in che modo? Materialmente? Economicamente? Politicamente? Legalmente? Si può anche credere che donne e uomini dovrebbero essere uguali, ma non lottare per questo. Quindi quello che voglio dire è che il femminismo dovrebbe essere prima di tutto inteso come una lotta politica, come un movimento, o meglio come un insieme di movimenti che si verificano in tutto il mondo in diversi momenti della storia, che vanno e vengono e hanno diversi tipi di impegni. E soprattutto, penso che sia un movimento che mira ad avvicinare alla realtà un insieme di possibilità ancora inimmaginabili.
D. Il nuovo femminismo ha stabilito il consenso come criterio fondamentale nei rapporti sessuali.
R. Questa è una domanda molto importante. Voglio dire, arriviamo a riflettere sulla liceità, sulla liceità legale, del sesso, in termini di consenso; è un grande progresso femminista rispetto ai tradizionali modi storici di concepirlo, in cui la forza era la definizione del criterio di violenza sessuale. E naturalmente, come sappiamo, ci sono casi in cui la forza non viene usata; si può pensare a persone vulnerabili, bambini piccoli, ma ciononostante, c'è ovviamente una violazione. Quindi, in questo senso, procedere verso il consenso è una vittoria.
D. Ma...
R. Ma pone vari tipi di problemi. Voglio dire, in un tribunale servono criteri molto chiari, che siano operativi e che si possano effettivamente applicare e utilizzare per prendere decisioni volte a distinguere, sai, casi di sesso legali da quelli illegali. Ma una volta usciti dal tribunale e pensati per le relazioni interpersonali reali, sappiamo tutti che è molto più complicato di così. Ci sono casi in cui qualcuno non solo non dirà di no, non opporrà resistenza, ma dirà addirittura di sì, ma quel sì, di per sé, è il prodotto di un certo insieme di aspettative sociali che l'altra persona potrebbe non avere nemmeno. Lo vedi, credo, soprattutto nelle giovani donne, nelle giovani donne adulte.
Penso che a volte le femministe siano colpevoli di sostenere forme di eccessiva regolamentazione, perché ciò che cercano di fare è usare la legge – o i suoi emissari, come i regolamenti universitari – per cercare di indurre le persone ad agire come faremmo in un caso idealmente morale. E quindi uno dei temi principali del libro sono i limiti della legge nella nostra capacità di cambiare la cultura e i modi alternativi in cui possiamo farlo.
D. In alcune società, ci sono settori che non comprendono il tono eccessivamente combattivo del femminismo. Credono di percepire un'aggressività inutile.
R. Lo scopo di un movimento politico non è sempre quello di convincere gli oppositori, giusto? C'è anche un valore, o può esserci un valore, nell'esprimere e provare certi tipi di emozioni politiche apparentemente estreme come un modo per mobilitare i gruppi. Un esempio lampante di questo è il caso di Malcolm X e del potere nero negli Stati Uniti, sapete, estremamente sgradevole per un'opposizione e spaventoso per la cultura dominante, bianca e maschile. Possiamo dire che è stato piuttosto efficace perché ha fatto sembrare Martin Luther King, che era lui stesso un radicale e un radicale economico, piuttosto moderato.
Dovremmo riflettere allo stesso modo sulla rabbia, che tu correttamente identifichi come a volte centrale nei movimenti femministi. Sì, può essere scoraggiante, ma può anche essere galvanizzante. E, a volte, può anche essere persuasiva. A volte le persone fanno le cose perché hanno paura di non farle bene. Paura di ciò che accadrà, e può, al contrario, far sembrare certe richieste piuttosto moderate e sensate. E l'ultima cosa che dirò sulla rabbia è che, anche quando è controproducente, a volte è comunque l'emozione giusta da provare.
D. Uno dei suoi saggi, ispirato dalla comparsa del movimento incel [celibato involontario: forum online di uomini arrabbiati per essere stati ignorati sessualmente], solleva un dibattito provocatorio: esiste un diritto al sesso? Cosa succede a tutti coloro a cui viene negato?
R. È incredibilmente ben documentato il modo in cui le persone di certe etnie vengono effettivamente discriminate sulle app di incontri. Sappiamo anche tutti che le donne oltre una certa età non sono più considerate desiderabili dagli uomini, nemmeno della loro stessa età, e cose del genere. Il mercato sessuale è organizzato da una gerarchia di desiderabilità lungo assi di razza, genere, disabilità e così via. E quindi cosa facciamo? Anche se vale la pena sottolineare che alcune femministe negli anni '70 hanno sperimentato questo genere di cose. Avrebbero imposto il celibato tra le donne del loro gruppo, o richiesto loro di essere lesbiche politiche, per non avere più relazioni con gli uomini. Questi progetti vanno sempre male. Credo che ciò che vorrei sono due cose. La prima è che creiamo una cultura sessuale che destabilizzi la nozione di gerarchia. E quello che voglio fare è ricordare alla gente quei momenti che credo la maggior parte di noi abbia vissuto prima o poi, in cui ci siamo sentiti attratti (sessualmente, romanticamente o semplicemente come amici) da qualcuno da cui la politica ci dice che non dovremmo essere attratti, qualcuno che ha la forma del corpo sbagliata, o la razza sbagliata, o il background sbagliato, o la classe sociale sbagliata. Credo che la maggior parte di noi abbia vissuto queste esperienze.
D. Si tratta quindi di rieducare il nostro desiderio?
R. Non intendo qualcosa come impegnarsi in una sorta di pratica di autodisciplina, ma piuttosto, sai, ricordare criticamente a noi stessi quei momenti in cui abbiamo provato qualcosa che poi abbiamo semplicemente negato. È un'esperienza molto familiare a qualsiasi persona queer, giusto? Perché la maggior parte delle persone queer è cresciuta con l'esperienza di avere desideri che la loro politica, la loro società, imponeva loro di non esprimere, e poi li hanno messi a tacere. E quindi quell'atto di ricordare la pienezza dei propri desideri e delle proprie affinità, penso sia una buona cosa da fare.
D. È in atto una battaglia tra il nuovo femminismo e quello tradizionale per quanto riguarda le donne trans, che confonde e preoccupa molte persone.
R. Proprio come l'ingresso delle donne nel mondo del lavoro o il matrimonio omosessuale rappresentano una sorta di minaccia alla vita tradizionale, lo stesso vale per le persone trans. Disgregano il sistema stesso di genere, sessualità e identità che, a mio avviso, costituisce la base della visione del mondo tradizionale e patriarcale. E penso anche che le persone trans siano espressione di un'ansia che molti di noi hanno, anche coloro che si identificano semplicemente come donne o uomini, un'ansia che tutti noi proviamo riguardo al nostro rapporto con il sesso e il genere. Facciamo sogni in cui facciamo sesso con il tipo sbagliato di persone, il tipo sbagliato di corpi, il tipo sbagliato di desiderio; per entrare nella vita sociale e politica tradizionale, tutto questo deve essere represso.
Quello che voglio dire a quelle femministe che sono restie ad accettare le persone trans è di diagnosticare il tipo di continuità che esiste tra le persone cis [coloro che si identificano con il genere assegnato alla nascita] e le persone trans, e partire da quei punti di continuità. Certo, ci sono molte domande specifiche sulle politiche, ma in un certo senso, credo che ci siano panico riguardo ai bagni, o ai blocchi della pubertà, che ci portano oltre la conversazione più fondamentale che dovremmo avere prima, ovvero: quanto sei sicuro di essere davvero un uomo? E quanto sono sicuro di essere davvero una donna? E cosa significa davvero esserlo?
D. Cosa si nasconde dietro il parlare di false accuse? È un problema? Un effetto indesiderato?
R. È molto difficile ottenere statistiche attendibili su questo argomento, ma statisticamente, negli Stati Uniti, ad esempio, se si considera la storia delle scagionazioni, tra le persone condannate per violenza sessuale e poi scagionate – di solito grazie alle prove del DNA – gli uomini neri sono rappresentati in modo sproporzionato in quella popolazione. Per essere onesti, intendo dire che gli uomini neri sono rappresentati in modo sproporzionato, sai, per tutte le forme di scagionamento. Dovremmo parlare dei fallimenti del sistema legale, quando si tratta di tutti i reati. Ma in realtà voglio dedicare del tempo a concentrarmi e a prendere sul serio l'idea che essere falsamente accusati di stupro sia una cosa terribile. È una cosa terribile. E non può essere ignorata. E in parte perché ha qualcosa in comune con l'esperienza che tante vittime di stupro hanno di non essere credute. Quindi sia le vittime maschili di false accuse di stupro che le vittime femminili di stupro si trovano spesso ad affrontare questo tipo di cospirazione, questa cospirazione epistemica dell'incredulità. Ma vorrei che ci ponessimo la domanda: chi sono gli uomini che devono soffrirne? E la risposta è molto spesso: uomini della classe operaia e uomini di colore.
D. Considerata con una certa logica, la crisi del 2008 ha molto a che fare con la rinascita del femminismo.
R. Sì, assolutamente. Credo che si possano tracciare due linee di demarcazione tra la crisi del 2008 e la rinascita del femminismo. Una è, proprio come hai detto, che la crisi economica generalizzata colpisce sempre in modo particolare determinati gruppi e le donne povere a livello globale sono state tra le principali vittime della crisi, spesso perché sono loro a dover quadrare un cerchio impossibile fatto di salari bassi, aumento delle disuguaglianze, aumento del costo della vita, eliminazione della previdenza sociale dallo stato sociale. Sono le donne che devono trovare il modo di sfamare i propri figli e i propri mariti e così via. E penso anche che tu abbia ragione nel dire che il 2008 ha segnato la fine di certe cose che consideravamo ortodossie, una sorta di verità palesemente evidenti, che la crescita era in continua crescita, che i tecnocrati sapevano fondamentalmente cosa stavano facendo e gestivano sistemi che avrebbero portato benefici a tutti nella società e che i paesi capitalisti avanzati sarebbero stati in un certo senso i beneficiari del motore capitalista. Quindi, dal 2008, soprattutto in paesi in cui "socialismo" è una parola diabolica, come gli Stati Uniti, si è assistito a un crescente interesse, soprattutto tra i giovani, per le alternative socialiste radicali e marxiste femministe. E anche la crisi climatica è fortemente coinvolta in tutto questo.
D. Tuttavia, c'è una sinistra tradizionale che pensa che il dibattito sull'identità abbia rovinato il discorso progressista.
R. Penso che non ci sia dubbio che le energie radicali dei movimenti femministi o antirazzisti siano state cooptate con successo per fini capitalistici. È davvero nell'interesse delle aziende liberarsi in qualche modo della logica del razzismo e del sessismo, perché ciò che si vuole sono semplicemente i lavoratori migliori, e in un certo senso razzismo e sessismo possono rappresentare un ostacolo al buon funzionamento della meritocrazia. E ciò che viene sempre trascurato è l'analisi di classe, perché fare analisi di classe per parlare della classe operaia, della sua oppressione e del suo potere è essenzialmente una minaccia per il capitale. Ma una vecchia sinistra che vuole semplicemente fare un'analisi sulla base del rapporto salariale e vuole vedere le cose semplicemente in termini di rapporto tra i proprietari del capitale e coloro che vendono il loro lavoro non comprenderà mai appieno la stabilità del capitalismo. Perché gli Stati Uniti non hanno mai avuto un movimento operaio serio? Il razzismo ha un ruolo enorme in questo. I proprietari di capitali sono riusciti a segregare con successo settori della classe operaia tra lavoratori bianchi, neri e latinoamericani, e a creare linee di animosità. Allo stesso modo, non credo si possa comprendere la stabilità della roccaforte del capitale senza pensare al lavoro non retribuito svolto dalle donne. Quindi, un'analisi completa di ciò di cui la sinistra della vecchia scuola vuole fare un'analisi non può essere intrapresa senza la cosiddetta politica identitaria.
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